Der österreichische Hausorden
+3
Twoflower
Arates
Cesare_de_borgia
7 verfasser
Erzherzogtum Österreich :: Nordtrakt der Hofburg (Öffentlicher Bereich) :: Öffentlicher Sitzungssaal :: Archiv öffentlicher Sitzungsaal
Seite 1 von 1
Der österreichische Hausorden
Werte Ratskollegen und Kolleginnen!
Ich würde ebenfalls gerne ein Thema ansprechen und das wäre der Almandin Orden. Er ist ja der Hausorden von Österreich und ein besonderer Armeeorden für außerordentliche Verdienste.
Hier sind die Mitglieder (die hervorgehobenen sind noch bei der Armee!):
Avallyn von Lilienburg
Belafarinrod von der Luehe
LadyMagic von Leonidas~Rosenstein
Manila Morigi
Swawa von Rothenfels
Timberjack von Echsenstein
Doch von diesen sind nur noch 2 bei der österreichischen Armee. Dieser Orden ist eine der größten Auszeichnungen für verdiente Soldaten. Daher würde ich den Rat gerne um seine Meinung bitten, ob man die nicht Soldaten aus dem Orden "schmeißen" würde, denn es dürfen laut dem Adelsgesetz nur 10 Ritter im Almandin Orden sein und man dadurch wieder Platz für andere verdiente Soldaten hätte.
Für mich ist es ein reiner Armeeorden und daher sollte dieses Recht nur verdienten Soldaten vorbehalten werden, die noch bei der österreichischen Armee sind.
Ich würde ebenfalls gerne ein Thema ansprechen und das wäre der Almandin Orden. Er ist ja der Hausorden von Österreich und ein besonderer Armeeorden für außerordentliche Verdienste.
Hier sind die Mitglieder (die hervorgehobenen sind noch bei der Armee!):
Avallyn von Lilienburg
Belafarinrod von der Luehe
LadyMagic von Leonidas~Rosenstein
Manila Morigi
Swawa von Rothenfels
Timberjack von Echsenstein
Doch von diesen sind nur noch 2 bei der österreichischen Armee. Dieser Orden ist eine der größten Auszeichnungen für verdiente Soldaten. Daher würde ich den Rat gerne um seine Meinung bitten, ob man die nicht Soldaten aus dem Orden "schmeißen" würde, denn es dürfen laut dem Adelsgesetz nur 10 Ritter im Almandin Orden sein und man dadurch wieder Platz für andere verdiente Soldaten hätte.
Der Almandin Orden schrieb:Der Hausorden ist als Auszeichnung für besonders verdiente Soldaten und Ritter gedacht.
Nur Ritter dürfen in den Hausorden aufgenommen werden, wer kein Ritter wird, wird davor geschlagen.
Gedacht ist es so, dass jemand, der sein Leben der Armee verschrieben hat auch hier, außerhalb der Aufstiegsmöglichkeiten der Armee, eine Auszeichnung/Würdigung durch den hohen Rat erhalten kann, nach dem Ritterschlag.
In Österreich ist es möglich zu adeln.
Freiherren und Grafen.
Für Armeeler war bislang der Ritterschlag möglich und danach wäre nur eine Adelung eine Steigerung gewesen, nun kann diese besonders zu ehren, wenn man sie in den Hausorden aufnimmt.
Der Hausorden bedeutet aber nicht, dass Armeeler nie geadelt werden!
Das ist mir wichtig zu betonen.
Ich möchte mit dem Hausorden die Armee stärker betonen und ihr eine eigene Richtung geben.
Für mich ist es ein reiner Armeeorden und daher sollte dieses Recht nur verdienten Soldaten vorbehalten werden, die noch bei der österreichischen Armee sind.
Cesare_de_borgia- Anzahl der Beiträge : 1629
Anmeldedatum : 23.01.14
Alter : 33
Ort : Ternitz
Re: Der österreichische Hausorden
"Ich würde es eher mit einer Aktualisierung bezeichnen, als mit einem Rauswurf. Ich werde dieses Thema heute Abend in den Öffentlichen Bereich verschieben, da Ich denke, dass dies sich hier anbietet. "
Gast- Gast
Re: Der österreichische Hausorden
Arates nickte bei den Worten er hatte auch schon darüber nachgedacht und sich ein oder zwei Gedanken dazu gemacht...
"Das ist eine ähnliche Thematik wie bei unseren Adligen wobei man beim Almandin Orden einfachere Handhabe hat da hier nur Österreich allein entscheiden kann. Ich würde die Leute nicht entfernen solange es keine potentiellen Nachfolger gibt. Da diese meist Armeeführer der österreichischen Armee waren. Wenn wir den Leuten die Titel aberkennen können wir auch nicht mehr auf sie zurückgreifen was zu überlegen gilt. Ich hatte mir dazu in der letzten LP schon Gedanken gemacht und bin zu den berreits genannten Punkten gekommen.
Avallyn von Lilienburg (Amtierende AF)
Belafarinrod von der Luehe (Lange Zeit OSK; Einsatzleiter; Lange Zeit bei jedem Bannereinsatz dabei; Späherleitung; Meines Wissens heute noch dabei)
LadyMagic von Leonidas~Rosenstein (Grund: Unbekannt aber ist in der Bayrischen Armee)
Manila Morigi (Ehem. AF; Noch dabei)
Swawa von Rothenfels (Im Dienste des Kaisers, ehem. AF)
Timberjack von Echsenstein (Im Dienste des Kaisers, ehem. AF)
Bitte nächstes Mal noch etwas besser recherchieren." Er zwinkerte Cesare zu, war dies doch als Tipp nicht als Tadel gemeint. "Es sind ja noch 4 Plätze über und bei der Geschwindigkeit in der die Plätze vergeben werden haben wir noch ein paar Jahre bevor wir neue Plätze brauchen...
Abschliesend gibt es hier einen anderen Platz über den Adel allgemein welcher vielleicht mal Beachtung finden sollte, da Adel auch verpflichtet..."
Klick mich
Mit diesen Worten wartete Ara was wohl passieren würde...
"Das ist eine ähnliche Thematik wie bei unseren Adligen wobei man beim Almandin Orden einfachere Handhabe hat da hier nur Österreich allein entscheiden kann. Ich würde die Leute nicht entfernen solange es keine potentiellen Nachfolger gibt. Da diese meist Armeeführer der österreichischen Armee waren. Wenn wir den Leuten die Titel aberkennen können wir auch nicht mehr auf sie zurückgreifen was zu überlegen gilt. Ich hatte mir dazu in der letzten LP schon Gedanken gemacht und bin zu den berreits genannten Punkten gekommen.
Avallyn von Lilienburg (Amtierende AF)
Belafarinrod von der Luehe (Lange Zeit OSK; Einsatzleiter; Lange Zeit bei jedem Bannereinsatz dabei; Späherleitung; Meines Wissens heute noch dabei)
LadyMagic von Leonidas~Rosenstein (Grund: Unbekannt aber ist in der Bayrischen Armee)
Manila Morigi (Ehem. AF; Noch dabei)
Swawa von Rothenfels (Im Dienste des Kaisers, ehem. AF)
Timberjack von Echsenstein (Im Dienste des Kaisers, ehem. AF)
Bitte nächstes Mal noch etwas besser recherchieren." Er zwinkerte Cesare zu, war dies doch als Tipp nicht als Tadel gemeint. "Es sind ja noch 4 Plätze über und bei der Geschwindigkeit in der die Plätze vergeben werden haben wir noch ein paar Jahre bevor wir neue Plätze brauchen...
Abschliesend gibt es hier einen anderen Platz über den Adel allgemein welcher vielleicht mal Beachtung finden sollte, da Adel auch verpflichtet..."
Klick mich
Mit diesen Worten wartete Ara was wohl passieren würde...
Arates- Anzahl der Beiträge : 2358
Anmeldedatum : 24.01.14
Ort : Wien
Re: Der österreichische Hausorden
Ich sagte ja zwei Namen sind noch in der Armee und Belafarinrod ist nicht mehr bei der Armee. Hab extra bei der Armeeführung nachgefragt.
Er schmunzelt leicht.
Arates ich forsche immer nach, wenn ich etwas wichtiges sagen will.
Sagt dann.
Und die Plätze werden nicht so häufig vergeben, da es mit unter der wichtigste Orden der Armee ist und man dafür auch was großes Leisten muss, wie Armeeführer zu sein. Doch es ist meiner Meinung ein reiner Armeeorden und sollte daher auch nur vorbehalten bleiben und nicht mehr verschoben werden.
Er schmunzelte leicht und nickte zur Bestätigung.
Aber wenn du den Adel ansprichst. Sie bleiben ja Adelig, da man um in den Orden aufgenommen werden zu dürfen man Ritter sein muss. Der Titel wird einem ja nicht aberkannt nur die Zugehörigkeit zu diesem Orden, der laut meiner Meinung wieder aktualisiert gehört.
Er schmunzelt leicht.
Arates ich forsche immer nach, wenn ich etwas wichtiges sagen will.
Sagt dann.
Und die Plätze werden nicht so häufig vergeben, da es mit unter der wichtigste Orden der Armee ist und man dafür auch was großes Leisten muss, wie Armeeführer zu sein. Doch es ist meiner Meinung ein reiner Armeeorden und sollte daher auch nur vorbehalten bleiben und nicht mehr verschoben werden.
Er schmunzelte leicht und nickte zur Bestätigung.
Aber wenn du den Adel ansprichst. Sie bleiben ja Adelig, da man um in den Orden aufgenommen werden zu dürfen man Ritter sein muss. Der Titel wird einem ja nicht aberkannt nur die Zugehörigkeit zu diesem Orden, der laut meiner Meinung wieder aktualisiert gehört.
Zuletzt von Cesare_de_borgia am Mo Jul 07, 2014 11:15 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Musste was nur schnell bearbeiten^^)
Cesare_de_borgia- Anzahl der Beiträge : 1629
Anmeldedatum : 23.01.14
Alter : 33
Ort : Ternitz
Re: Der österreichische Hausorden
Auch auf die Gefahr hin, dass Arates wieder mit mir schimpft, dass ich eh nur wiederhole, was er sagt, sage ich es dennoch:
Als einzige Voraussetzung für die Mitgliedschaft im Hausorden ist festgelegt, dass der Kandidat Ritter ist. Ritter des Erzherzogtums.
Da es auch Ritter gibt, die nicht der Armee gehören, könnten theoretisch sogar diese in den Hausorden aufgenommen werden. (Kam bisher noch nie vor und ich halte es auch für sehr unwahrscheinlich dass es je passieren wird, aber das ändert nichts am rechtlichen Argument.)
Deshalb sehe ich auch keinen Grund, warum ein Austritt aus der Armee zum Verlust dieser Auszeichnung führen sollte.
Als einzige Voraussetzung für die Mitgliedschaft im Hausorden ist festgelegt, dass der Kandidat Ritter ist. Ritter des Erzherzogtums.
Da es auch Ritter gibt, die nicht der Armee gehören, könnten theoretisch sogar diese in den Hausorden aufgenommen werden. (Kam bisher noch nie vor und ich halte es auch für sehr unwahrscheinlich dass es je passieren wird, aber das ändert nichts am rechtlichen Argument.)
Deshalb sehe ich auch keinen Grund, warum ein Austritt aus der Armee zum Verlust dieser Auszeichnung führen sollte.
_________________
Major in Reserve
Twoflower- Richter
- Anzahl der Beiträge : 13671
Anmeldedatum : 01.04.10
Ort : Linz
Re: Der österreichische Hausorden
Aber wenn ich das hier her nehme:
Dann finde ich, dass es alleine der Armee vorbehalten werden sollte. Da es auch wenig Plätze sind, aber ja wie Arates schon sagte, wird es noch sehr lange dauern bis die zehn aufgefüllt sind.
Für Armeeler war bislang der Ritterschlag möglich und danach wäre nur eine Adelung eine Steigerung gewesen, nun kann diese besonders zu ehren, wenn man sie in den Hausorden aufnimmt.
Ich möchte mit dem Hausorden die Armee stärker betonen und ihr eine eigene Richtung geben.
Dann finde ich, dass es alleine der Armee vorbehalten werden sollte. Da es auch wenig Plätze sind, aber ja wie Arates schon sagte, wird es noch sehr lange dauern bis die zehn aufgefüllt sind.
Cesare_de_borgia- Anzahl der Beiträge : 1629
Anmeldedatum : 23.01.14
Alter : 33
Ort : Ternitz
Re: Der österreichische Hausorden
Ja, schon. Aber es steht nirgends, dass nur Mitglieder der Armee aufgenommen werden.
Ich kann aber gerne bei der damaligen Erzherzogin nachfragen, wie es von ihr als Gründerin des Ordens gedacht war. Oder wir können als Rat beschließen, dass wir es gerne anders hätten.
Aber wie bei der ähnlichen Diskussion um die Vasallen halte ich wenig davon, Leuten eine Ehrung, die sie sich offenbar verdient haben (sonst hätte der damalige Regent diese Ehrung nicht verliehen) wieder wegzunehmen, nur weil sich ihr Lebensmittelpunkt verschoben hat.
Damit kommt man schnell in Teufels Küche: Wer soll nach welchen Kriterien entscheiden, ob ein Geehrter noch "genug" für Österreich tut, damit man ihm nicht die Ehrung wieder entzieht?
Ich kann aber gerne bei der damaligen Erzherzogin nachfragen, wie es von ihr als Gründerin des Ordens gedacht war. Oder wir können als Rat beschließen, dass wir es gerne anders hätten.
Aber wie bei der ähnlichen Diskussion um die Vasallen halte ich wenig davon, Leuten eine Ehrung, die sie sich offenbar verdient haben (sonst hätte der damalige Regent diese Ehrung nicht verliehen) wieder wegzunehmen, nur weil sich ihr Lebensmittelpunkt verschoben hat.
Damit kommt man schnell in Teufels Küche: Wer soll nach welchen Kriterien entscheiden, ob ein Geehrter noch "genug" für Österreich tut, damit man ihm nicht die Ehrung wieder entzieht?
_________________
Major in Reserve
Twoflower- Richter
- Anzahl der Beiträge : 13671
Anmeldedatum : 01.04.10
Ort : Linz
Re: Der österreichische Hausorden
"Zum einen sehe ich es als bedenklich, wie auch bereits der werte Two erwähnt hat, wem soll man den Titel oder die Mitgliedschaft wegnehmen und wem nicht.
Zusätzlich zu dem müssten dann Regeln aufgestellt, Ämter oder neue Posten damit beauftragt werden die Lehensträger zu beobachten und bei gegebenen Situationen Empfehlungen
für Entzüge ausgestellt werden und und und....
Ich sehe mehr bürokratische Pflichten dahinter als Vorteile. Bei diesem Orden sehe Ich aber persönlich keinen Berdarf irgendetwas zu ändern. Wenn man einmal an die Grenzen stößt,
dann kan man darüber reden. Und bei dem Tempo, wie die Mitgliedschaften verteilt wurden, kann dies noch dauern..."
Zusätzlich zu dem müssten dann Regeln aufgestellt, Ämter oder neue Posten damit beauftragt werden die Lehensträger zu beobachten und bei gegebenen Situationen Empfehlungen
für Entzüge ausgestellt werden und und und....
Ich sehe mehr bürokratische Pflichten dahinter als Vorteile. Bei diesem Orden sehe Ich aber persönlich keinen Berdarf irgendetwas zu ändern. Wenn man einmal an die Grenzen stößt,
dann kan man darüber reden. Und bei dem Tempo, wie die Mitgliedschaften verteilt wurden, kann dies noch dauern..."
Gast- Gast
Re: Der österreichische Hausorden
Ich würde, solange noch Platz ist und keine neuen Ritter nachrücken können ebenfalls empfehlen, JETZT nichts zu machen.
Zu überlegen wäre aber meiner Meinung nach, ob der Regent / die Armeeführung bei Gefahr (wie bei den Polen) auch die Ritter nach Österreich zum Schutz gerufen werden sollten, ebenso wie bei den Vasallen.
Wenn wer diesem Ruf fern bleit, mehrmals womöglich, den könnte man dann ja "ausser Dienst stellen", also dann den Titel ändern auf "Ritter A.D.", dann nimmt man ihn nicht weg, aber er gilt nicht mehr als aktiv.
Zu überlegen wäre aber meiner Meinung nach, ob der Regent / die Armeeführung bei Gefahr (wie bei den Polen) auch die Ritter nach Österreich zum Schutz gerufen werden sollten, ebenso wie bei den Vasallen.
Wenn wer diesem Ruf fern bleit, mehrmals womöglich, den könnte man dann ja "ausser Dienst stellen", also dann den Titel ändern auf "Ritter A.D.", dann nimmt man ihn nicht weg, aber er gilt nicht mehr als aktiv.
Kryptokrat- Anzahl der Beiträge : 6314
Anmeldedatum : 28.04.14
Ort : Ternitz
Re: Der österreichische Hausorden
Hm, es spricht nichts dagegen Ritter zu entfernen die es nicht mehr gibt. Aber bei denen die noch da sind und diese Auszeichnung bekommen haben sollte es meiner Meinung nach keinen Rauswurf geben. Ich würde aber Vorschlagen das man wenn ein Platz gebraucht wird den Ältesten anschreibt und ihn bittet seine Mitgliedschaft einem Jüngeren zu übertragen.
Cunadus- Anzahl der Beiträge : 2771
Anmeldedatum : 29.03.14
Ort : Wien
Re: Der österreichische Hausorden
"Im Almandin Orden exitiert noch Platz für hochverdiente Soldaten und die jetzigen Mitglieder, ob noch in der Armee oder nicht sind auch nicht verstorben.
Ich sehe daher keinen Grund etwas zu ändern, solange noch Platz ist oder niemand aus dem Almandin Orden verstorben ist."
Ich sehe daher keinen Grund etwas zu ändern, solange noch Platz ist oder niemand aus dem Almandin Orden verstorben ist."
Gast- Gast
Re: Der österreichische Hausorden
Der Erzherzog hat sich beim Weintrinken verschluckt und fragt ob noch jemand was dazu sagen wolle
Gast- Gast
Re: Der österreichische Hausorden
Diskussion fürhrt zu nichts bitte auch archivieren
Cunadus- Anzahl der Beiträge : 2771
Anmeldedatum : 29.03.14
Ort : Wien
Re: Der österreichische Hausorden
Schüttelt den Kopf: Nein!
Anna_die_Rose- Anzahl der Beiträge : 17745
Anmeldedatum : 27.03.10
Alter : 61
Re: Der österreichische Hausorden
Warum wollen wir weiter über den Hausorden diskutieren?
Cunadus- Anzahl der Beiträge : 2771
Anmeldedatum : 29.03.14
Ort : Wien
Re: Der österreichische Hausorden
Es wird immer wieder aktuelles dazu geben. Deshalb.
Anna_die_Rose- Anzahl der Beiträge : 17745
Anmeldedatum : 27.03.10
Alter : 61
Re: Der österreichische Hausorden
Ich zügle dann besser meinen Eifer, habt dank werte Anna
Cunadus- Anzahl der Beiträge : 2771
Anmeldedatum : 29.03.14
Ort : Wien
Re: Der österreichische Hausorden
Belafarinrod von der Luehe ist in die Armee zurück gekehrt.
_________________
April 1463März 1465Mai 1466
Major der Österreichischen Armee
Sk von Mistelbach
OSK
Tiba- Hauptmann
- Anzahl der Beiträge : 13449
Anmeldedatum : 08.09.12
Alter : 61
Re: Der österreichische Hausorden
Eine erfreuliche Mitteilung. Ein herzliches willkommen zurück für den abtrünnigen Sohn Österrreichs.
Cunadus- Anzahl der Beiträge : 2771
Anmeldedatum : 29.03.14
Ort : Wien
Re: Der österreichische Hausorden
Sei bitte vorsichtig, wie du formulierst: Bela ist leidiglich aus der Armee ausgetreten und nun wieder eingetreten.
Er war nie und nimmer abtrünnig!
Er war nie und nimmer abtrünnig!
_________________
Major in Reserve
Twoflower- Richter
- Anzahl der Beiträge : 13671
Anmeldedatum : 01.04.10
Ort : Linz
Re: Der österreichische Hausorden
Ok, stimmt zu hart formuliert. Ein herzliches willkommen zurück für den vorrübergehend inaktiven Verteidiger Österrreichs.
Cunadus- Anzahl der Beiträge : 2771
Anmeldedatum : 29.03.14
Ort : Wien
Re: Der österreichische Hausorden
"Nichts desto Trotz wird dies hier geschlossen und in das Archiv verschoben.
Sollte wieder Bedarf bestehen darüber zu diskutieren, kann man die simmer wieder wiedereröffnen."
AD ACTA (vorzeitig)
Sollte wieder Bedarf bestehen darüber zu diskutieren, kann man die simmer wieder wiedereröffnen."
AD ACTA (vorzeitig)
Gast- Gast
Erzherzogtum Österreich :: Nordtrakt der Hofburg (Öffentlicher Bereich) :: Öffentlicher Sitzungssaal :: Archiv öffentlicher Sitzungsaal
Seite 1 von 1
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten
|
|