[Finanzen] Steuerdiskussion - IDEE (Krypto) [02.08.-22.08.1462]

von Gast Fr Aug 01, 2014 11:53 pm

Kryptokrat schrieb:Sodale, ist zwar net wirklich gut ... aber geht net besser:
http://www.directupload.net/file/d/3642/x5fkxrc6_jpg.htm

Markststeuern:

Tyz schrieb:so, hab mal Krypto geholfen beim besser lesbar machen ....bzw. das man sich die Tabelle angucken kann ...

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AreWYRmlwBGtdG1ydjN6MlpITmxHeWs2WGk5YTlUa2c&hl=de#gid=0

Kryptokrat schrieb:Gerade die Endprodukte und Nahrungsmittel sollten höher als bisher besteuert sein, denn enn man die Roh- und zwischenprodukte weniger besteuert, dann wird Brot auch bei 8% Steuer nicht teurer als jetzt. Einerseits muss man die Gesamteinnamen mindestens gleich lassen an Steuer, also umschichten, und auf der anderen Seite muss man Feldeer und Berufe auch fördern durch etwas niedrigere Steuern. WEr nichts produziert oder herstellt muss dann eben auch durch höheren Steuersatz auf Endprodukte seinen Beitrag leisten. Bauern und Handwerker machen das schon alleine dadurch, dass sie Waren für die Allgemeinheit produzieren.

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 4:53 pm

Das ist nicht nur eine Idee, sonder eine komplette Durcharbeitung ALLER Produkte bei den Marktsteuern!

Damit würden Handwerker entlastet, und auch die Rathäuser von einigen Steuern befreit!

Der Handel wird auch ohne Marktsteuern nicht sprunghaft ansteigen!

Mein Konzept umfasst ausschließlich die Steuern über den Markt einzuheben, es sind KEINE Feld-, Berufs- oder Lohnsteuern angedacht, weil diese nur die fleißigen Bürger, die Produkte herstellen bestrafen!
Weiters betone ich, dass die Endpreise für den Konsumenten auch bei den sehr hohen Steuersätzen nicht steigen werden, wenn die Spannen der Handwerker gleich bleiben, da die Rohstoff- und Zwischenprodukte billiger werden, wenn keine oder geringere Steuersätze hier fällig werden!

von Gast So Aug 03, 2014 5:08 pm

Die Feld und Berufssteuern bekommen aber die Rathäuser und nicht die Provinz, Krypto. Ternitz braucht die Steuern, glaube kaum, dass die Provinz was von ihrem Gewinn an Ternitz abgibt, weil die Handwerker und alle schon gut gezahlt haben.

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:11 pm

Ja, Cas ... ich habe ausschließlich von den Provinz-Steuern gesprochen, nicht die vom Ratshaus!

von Gast So Aug 03, 2014 5:12 pm

Dein Konzept ist aber doch so gedacht, dass die Marktsteuern erhöht werden, dafür alle anderen Steuern wegfallen, richtig?

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:13 pm

Es ging um zusätzliche Steuern, die die BM einheben und dann an die Provinz weiter geben sollten! Also z.B. in Ternitz 3 Taler je Feld unf Beruf und dasselbe auch noch mit jeweils 4 Talern, wenn es nach Gudinna ginge! also (3+4)x3= 21 Taler alle 2 Wochen!

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:16 pm

Cas schrieb:Dein Konzept ist aber doch so gedacht, dass die Marktsteuern erhöht werden, dafür alle anderen Steuern wegfallen, richtig?

Fast, ich erhöhe nicht alle Steuersätze am Markt! Manche senke ich auch (Rohstoffe, bis auf 0%)!
Ich denke, dass alleine die Marktsteuer so genug bringen kann, um sie "im Alleingang" zu testen.
Berufs-, Feld- oder Lohnsteuer will ich derzeit nicht haben! Weil es eben einzig die Bürger trifft, die was tun!

von Esurk So Aug 03, 2014 5:20 pm

dein Ansatz ist geut, der einzigste Vorschlag der durch Umverteilung der Marktsuersaetze die einnahmen nicht veringert. Jedoch bedenke die Markt und Feldsteuern welche es gibt, sind auf wunsch der Bürgermeister geschaffen wurden, damit die Städte eigenstäniger mit mehr Verantwortung leben können.
Die Stadt lebt von Feld Berufssteuern bis max 4 Taler und die Provinz von der Marktsteuer.

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:22 pm

Noch einmal Esruk, es geht hier nur um die Steuern der Provinz!

von Gast So Aug 03, 2014 5:23 pm

Krypto, dann kann ich Ternitz bald zumachen, so viel kommt nicht rein durch Wirtshaus und Verkäufe

von Esurk So Aug 03, 2014 5:25 pm

Esurk nickt, dahher sagte ich ja Euer Vorschlag ist der einzigste greifbare, eigentlich müsste man, da die Zahlen ja Rückläufig sind nur alle Steuern etwas erhöhen das ein kleines Plus wieder ensteht und dabei kann man mit etwas hin und herschieben in den % unter Beachtung der Verkaufszahlen etwas in den Produkten variieren.

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:28 pm

Ohje, Cas, mich hast nicht richtig verstanden. Bitte halte hier BM und Rat auseinander! Das RH kann Feldsteuern (bis max. 4 Talern) einkassieren, aber der Rtat sollte keine zusätzlich kassieren, habe ich ja erklärt! Wären ja dann z.B. 8 Taler je Feld und Beruf alle 2 Wochen!

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:30 pm

DAs war die Idee dahinter in der großen Steuerdiskussion. Tyz meinte hier aber auch, dass 0% bei den Rohstoffen vielleicht aber zu wenig sein könnten am Ende bei der Bilanz der Einnahmen. Das würde ich aber gerne erst einmal testen.

von Esurk So Aug 03, 2014 5:31 pm

Nun du hast die jetzigen % und die Reichen nicht wenn man den Berichten glauben darf, also weist Du das alles mehr sein muss wie es aktuell ist

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:36 pm

Darum ja die hohen %-Sätze auf normale Kleidungen, die weder für L1 oder L2 gebraucht werden, und die hohen Steuern auf das Essen. Ich glaube, wir kämen da hin, dass es zumindest nicht weniger wird! Ob und wie viel es mehr wird, muss man durch Test sehen.

von Kryptokrat So Aug 03, 2014 5:41 pm

Wobei ich sagen muss, dass meine angedachten Sätze nicht so hoch vorgeschlagt sind, wie sie vielleicht sein sollten:
Brot und Mais: 8%
Fleisch, Gemüse, Milch, Fisch: 6% oder auch mehr

von Twoflower So Aug 03, 2014 6:29 pm

Auch mir erscheint das bisher der vielsprechendste Vorschlag zu sein.

Es hebt jeder die Steuern ein, die er direkt erhält:
Die Rathäuser erheben Feld- und Berufssteuern.
Die Provinz erhebt Marktsteuern.

Was mir da jetzt noch fehlt, ist eine zumindest grobe Abschätzung, wieviel Mehr- oder Wenigereinnahmen die Änderung bedeuten würde, damit wir noch detailierter über die einzelnen Prozentsätze reden können.

Frage an die werte Kämmerin: Seht Ihr in Eurem Büro nur die Summe der Einnahmen durch die Marktsteuer oder seht Ihr die Einzelposten?

von Gast So Aug 03, 2014 6:43 pm

"Dies kann Ich direkt beantworten, da Ich die gleiche Frage hatte vor kurzem.
Nur die Gesamteinnahmen durch die Steuern. Ist leider nur eine Buchstelle."

von Gast So Aug 03, 2014 6:49 pm

Ich befürchte nur, dass durch Anhebung der Marktsteuer der Handel zwischen den Dörfern beinahe zum erliegen kommen wird. Es ist jetzt schon oft unrentabel miteinander zu handeln, wenn die Steuern noch höher sind, steigen die Preise und es wird noch unrentabler, bzw. völlig unsinnig weiter zu handeln.

von Twoflower So Aug 03, 2014 8:30 pm

Quirianus schrieb:"Dies kann Ich direkt beantworten, da Ich die gleiche Frage hatte vor kurzem.
Nur die Gesamteinnahmen durch die Steuern. Ist leider nur eine Buchstelle."

Das hatte ich befürchtet. Aber das heisst dann wohl auch, dass wir bei allen Vorschlägen nur sehr grob schätzen können, was er bedeutet und erst nach einer Umsetzung sehen, was es wirklich bringt. Kein sehr befriedigender Zustand ...

Cas schrieb:Ich befürchte nur, dass durch Anhebung der Marktsteuer der Handel zwischen den Dörfern beinahe zum erliegen kommen wird. Es ist jetzt schon oft unrentabel miteinander zu handeln, wenn die Steuern noch höher sind, steigen die Preise und es wird noch unrentabler, bzw. völlig unsinnig weiter zu handeln.

Die Furcht ist nicht unbegründet, aber es hängt hauptsächlich davon ab, welche Waren gehandelt werden.
Rohstoffe (Gerippe, Weizen) würden mit diesem Vorschlag ja niedriger besteuert und damit leichter handelbar. Nahrungsmittel hingegen schwieriger.

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