[Finanzen] Steuerdiskussion - ALLGEMEIN [02.08.-22.08.1462]

Erklärung schrieb:Hier in dieser Diskussionsrunde kann allgemein über die Finanzen der Provinz geredet werden.

Hier kann allgemein über die bereits vorhandenen Ideen oder die Steuern allgemein darüber geredet werden.
Spezifische Verbesserungen aber in den jeweiligen Räumen.

sara_sophie schrieb:Ich bitte darum, dass noch einmal die Markt-Steuer in Bezug auf folgenden Sachverhalt hin überprüft wird:

Ein Bäcker, der Brot backen möchte hat folgende Ausgaben:
12 Mehlsäcke zu 14,50 Taler = 174 T
6 Holz zu 4,20 = 25,20 T
= 199,20 Ausgaben

36 Brote zu 6 = 216 Einnahmen

216-199,20 = 16,80 Tagesverdienst.

Dreifache Steuer für den Rat. Der Tagesverdient der Bäcker wird ad absurdum geführt.
Der Bäcker benötigt Mehl. Mehl, dass die Müller produzierten, indem sie eigenen Weizen oder Weizen vom Markt verarbeiteten. Die Provinz nahm schon Gewinn ein wenn Weizen gekauft wurde durch die Weizensteuer. Die Müller verkaufen den Mehl und die Provinz kassiert noch einmal Steuern, wenn das Mehl gekauft wird. Der Bäcker stellt sein Brot auf den Markt und die Provinz kassiert ein drittes Mal, wenn das Brot gekauft wird?!?

Ganz ehrlich bin ich dafür, dass Weizen und oder Mehl je früher desto besser steuerfrei gemacht werden kann. Es sind KEINE Endprodukt, der Mehlpreis würde fallen und die Bäcker hätten wieder einen besseren Gewinn.
Die Zahlen gelten für Wien, aber die Fakten bleiben dieselben.

Zumal Brot nicht nur durch mehl und weizen schon besteuert ist, sondern auch das Holz durch die äxte. Bei Brot, einem Grundnahrungsmittel, eine zig fache Besteuerung einführen, ich weiß nicht, ob das so zielführend ist.
Ich selbst hab gestern 60 mehl zu 13 verkauft, da waren dann pro sack 52 heller steuern fällig. Weiß nicht ob das so krass sein muss.

Würde gerne die Überlegungen wissen warum das so eingeführt wurde, damit ich es nachvollziehen und vllt verstehen kann.

konsomoto schrieb:ich will jetzt nicht mekern oder so, aber die Steuer sind schon ziemlich krass.
Für den normalen Bürger, der nur einmal Brot oder Mais oder sonstiges auf dem Markt
kauft, da tun die paar Heller nicht weh, auch mir nicht. Aber wenn man bedenkt, dass man ein Großeinkauf machen muss, z.B ich als Müller kaufe mindestens 10 Säcke Weizen.
Da werden aus paar Heller dann mal fix Taler und was da dann an die Provinz fließt, das ist wahnsinn. Habe mal an einem Tag 8 Taler an die Provinz gespendet, also durch Steuer.

Also wenn ich jetzt 16 Taler verdient habe, davon kaufe ich mir ein Brot (6T) und Mais (3,20) habe ich noch 6,80 und wenn ich dann noch was kaufen muss, ist es auch fix weg.

Also Povinz verdient durch Großeinkäufe ziemlich gut und das sind keine paar Heller sondern ordentliche Taler.
bleiben noch

Quirianus schrieb:"Wie bereits an anderer Stelle erwähnt, würde Ich Stiele ebenfalls nicht besteuern, um diesem Produkt mehr Bedeutung zu geben und zugleich den Bürgern eine gute Alternative fürs schieben anzubieten. Unabhängig davon jetzt, ob die Steuern nur einen kleinen teil ausmachen würden - Am Ende geht was weg, und das könnte viele stören beim schieben. Daher Stiele auf 0%, meine Meinung. Der Rest passt, zumindest keine Einwände"

Twoflower schrieb:Ich möchte aber schon nochmal darauf hinweisen, dass mit der Einführung der Marktsteuer die Feld- und Berufssteuern gesenkt wurde.
Dennoch hat sich nach meiner Beobachtung der Nettopreis von z.B. Mais oder Weizen nicht verringert.
Da drängt sich mir doch der Eindruck auf, dass nicht nur die Provinz gierig ist ...

sara_sophie schrieb:Derzeit 4 % auf Weizen und auf Mehl
Hier die Rechnung, wenn auf Weizen und auf Mehl "nur" 2 % Steuern wären:

Bäcker - 22 h-Schicht:

Ausgaben:
11,73 Weizen brutto/Sack
Mehl bei 20 T Verdienst: 14 brutto

12 Mehl zu 14 = 168
6 Holz zu 4,20 = 25,20 ausgaben für holz
= 193,20 Ausgaben

36 Brote zu 6,00 netto = 216 Einnahmen

22,80 Taler Gewinn/Tag gesetzt den Fall, dass man sein Brot für 6 T verkaufen kann.
Wären dann aber immer noch 6,12 brutto auf dem Markt bei 2 % steuern (derzeit 1,8 %)

Wenn man zu 5,90 verkauft: 19.20 Taler Lohn und Brotpreis Markt wäre dann incl. Steuern 6.01 Taler (bei 2 %)
............also ja, das wäre gut.

Dann würden die Bäcker bestimmt wieder den harten Job vor dem Ofen aufnehmen.
Mehr günstiges Brot - mehr Mais für Provinz usw.

Kryptokrat schrieb:

Maty schrieb:Ich finde man sollte die Steuern auf Zwischenprodukte für die lebensnotwendige Grundnahrungsproduktion wie, Weizen und Mehl drastisch senken.

Ich hatte hierzu eine neue Liste mit meinem Vorschlag zu den Steuersätzen auf Einzelprodukte abgeben (s. Steite 5!), darauf wurde nur bedingt eingegangen. Im Pronzip habe ich da die Grundprodukte steuerlich herab gesetzt, die Zwischenprodukte großteils auch, die Endprodukte allerdings zum Ausgleich großteils erhöht. Das mag nicht jedem schmecken, aber es istt einmal ein Diskussionsansatz. (Ich erinnere mich an Preise von Essen vor drei, vier Jahren: Brot: 6,80, Mais: 3,50, Fleisch 19,00, Fisch bis 20 Taler, Gemüse und Milch: knapp 10 Taler!)
Bitte schaut euch diese auch durch und macht genaue Vorschälge.

EINES muss aber klar sein, dass die Provinz jedoch einen großen Einnahmenposten durch die Marktsteuer braucht, da die Bergwerke nur mehr ca. 1/10 des früheren Gewinns bringen. Das ist leider Fakt!

Alternative wäre sonst wohl nur eine zusätzliche Einführung der Lohnsteuer, die aber die Felder verkommen lässt! Es gibt jetzt schon Orte, wo oft nicht einmal 20 Taler-Arbeiten angenommen werden!
Leider KEINE Alternative sind höhere Steuern auf Berufe und Felder, da viele Bürger keine 2 Felder mehr haben (wollen/können) und auch nicht mehr viele Bürger einem Beruf nachgehen. Weiters muss eine Feldsteuer von den Bürgermeistern eingehoben werden, und davon müsste dann ein Teil an die Provinz weiter geleitet weden, was nicht immer funktioniert hat in der Vergangenheit!

Nicht ganz hierhergehörend möchte ich dennoch ALLE Bürger auffordern, nach Möglichkeit 2 Felder zu besitzen und zu bewirtschaften! Denn Mais und Weizen werden in der Provinz immer dringend gebraucht! Vielen Dank.

Tyz schrieb:Nun unter Fixkosten fallen die Kosten für

Bergarbeiterlohn
Korruption + Verschwendung
IML
Beamte
Mahlzeiten
Feste
Futtermitteleinkauf


Einnahmen hat man mit

Münzprägung
Tierverkauf
Steuern
Proffgebühren
Bergwerkserträge (Stein, Erz)

Die Zahlen sind keine fiktiven sondern das was an Ausgaben und Einnahmen gegeben war, vom 28.04. bis 25.05.1462

Joline schrieb:Ich kann den Worten von Maty nur zustimmen. Die Steuern müssen runter, gerade bei den Grundmitteln.

Kthar von Ktharrak schrieb:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H0tSFZ0SyFISiGGIJ4QmcU3UW7IbPwzc_jigMFVUomA/edit?usp=sharing
[...]

Joline schrieb:Geht es um die Marktsteuern? Wenn ja, dann lege ich mal los.

1. Steuern bei wichtigen Nahrungsmitteln runter. Vorschlag: Brot, Mais, Fisch, Fleisch usw. auf 1,5%
2. zu verarbeitenden Waren. Vorschlag: Weizen, Gerippe u.ä. auf 2%

Ich habe auch noch eine Bitte. Bei Kräutern die Steuern weg. Ist doch ein Witz, dass da Steuern drauf sind.

Den Anfang habe ich jetzt mal gemacht. Eine Liste von den Waren habe ich jetzt nicht vorgelegt, aber ich denke, jeder weiss Bescheid, worum es mir geht.

Kryptokrat schrieb:Ton muss auch =% haben, weil Werkstoff der Provinz...

bei Luxus ist 5% zu niedrig, bei deinem Vorschlag Friede, gehen ca. 25% oder sogar mehr an Einnahmen verlohren ... derzeit waren es i Schnitt etwa 300 Taler in der Woche, gebraucht werden derzeit eher 400. Nur über Luxussteuer wird das nicht gehen. Und wie Tyz zu mir auch schon sagte, bei Mehl und andern Zwischenproduken darf man auch nicht zu weit runter, sonst hat diese Steuer eine finanzielle Wirkung für die Provinz. Endprodukte müssen ebenfalls hinauf ...
Spezialfall: die Äxte für die BM ... da aber auch Bürger Äxte kaufen wollen, wäre hier eine Rückerstattung einer 5%-Steuer wohl besser, nur das macht sehr viel Arbeit für BM und Kämmerer! Ein gordischer Knoten!

Bei Brot und Mais hatte ich sogar 6% vor geschlagen, weil man damit die Einnahmen der 4% beim Weizen kompensieren müsste, wenn er auf 0% runter muss ... daher sind bei meinem Vorschag viele unterschiedlichen %-Sätze. Bei einigen Produktketten habe ich das durch gerechet, dass das Brot bei vernünftigen Spannen und dennoch humanen Preisen gleich teuer wäre und die Steuern auch gleich blieben.

Ich denke, dass bei gleichem Handlesverhalten bei meinem Vorschlag so ca. 50 Taler mehr in der Woche rein kämen. Das müsste aber ausprobiert werden! Abschätzen ist da sehr schwer. Man kann die Steuersätze ale 2 Wochen einmal ändern, aber um eine brauchbare Aussagt zu kriegen, braucht man sicherlich 4-6 Wochen Zeit!
In ernitz ist es ähnlich, die Preise sind teilweise rauf gegangen, bei den Nettopreisen! Mehl ist derzeit auch eine knappe Kalkulation, wenn man den Brotpreis niedrig halten will da ja Weizen bei 11 Talern um 0,44 bei der Steuer teuer wird.

Twoflower schrieb:Und ich bin immer noch der Meinung, dass ich zu jedem Vorschlag gerne konkrete Zahlen oder zumindest auf konkreten Zahlen basierende und nachvollziehbare Schätzung hätte, wie sich so eine Änderung auf die Einnahmen der Provinz auswirken.

Kryptokrat schrieb:Gerade die Endprodukte und Nahrungsmittel sollten höher als bisher besteuert sein, denn enn man die Roh- und zwischenprodukte weniger besteuert, dann wird Brot auch bei 8% Steuer nicht teurer als jetzt. Einerseits muss man die Gesamteinnamen mindestens gleich lassen an Steuer, also umschichten, und auf der anderen Seite muss man Feldeer und Berufe auch fördern durch etwas niedrigere Steuern. WEr nichts produziert oder herstellt muss dann eben auch durch höheren Steuersatz auf Endprodukte seinen Beitrag leisten. Bauern und Handwerker machen das schon alleine dadurch, dass sie Waren für die Allgemeinheit produzieren.

frieda19 schrieb:Ich möchte anmerken, dass wir derzeit Feld-Berufs- und Marktsteuern haben, zumindest, ich zahle in Linz auch Feld und Berufsteuer. Bin grad am überlegen, ob ich die Felder und den Beruf aufgebe. Reicht ja, die Marktsteuer.   

frieda19 schrieb:Ich möchte anmerken, dass wir derzeit Feld-Berufs- und Marktsteuern haben, zumindest, ich zahle in Linz auch Feld und Berufsteuer. Bin grad am überlegen, ob ich die Felder und den Beruf aufgebe. Reicht ja, die Marktsteuer.   

avallyn schrieb:
In Ternitz am Markt steht heute Brot zu 5,85 oder 5,90 und Mais für 3,00 oder 3,10 mit Steuer und jeder schimpft darüber.

Brotlaibe 6.06 69
Brotlaibe 6.11 36
Säcke Weizen 12.38 55
Säcke Weizen 12.69 40

Tyz schrieb:Nun, wie gesagt, ich kenne keine aktuellen Zahlen, aber an der Rechnung von mir siehst du, das die Provinz ein kleines Plus macht mit der Marktsteuer wie sie ist  ....sprich sie reicht im Moment

Luckylooser schrieb:
   Absender : Luckylooser , Edler von wir sind Kaiser
   Gesendet am : 04/08/1462 - 19:47:44
   Titre : Steuern

   Guten Tag,

   ich habe mich bisher nur sehr wenig mit den Steuern beschäftigt, jedoch schon aufgeregt.

   Diese Doppel bzw. 3 fach Besteuerung ist gerade bei einem Grundnahrungsmittel wie Brot unverständlich.
   Hierbei erachte ich es als unwichtig, ob Brot zu 5,70 oder 6 angeboten wird.

   Auch die Handwerker werden böse geschröpft. Steuern auf Erz, auf Holz, auf Stiele´und auf etliche andere Sachen.
   Hier würde ich es sinnvoller finden das Endprodukt 1 mal zu besteuern.

   Durch diese ganzen Steuern werden wir als Provinz im Reichshandel ohne Chance.

   Vielmehr wäre es fair, Luxusgüter auch mit einer dementsprechenden Steuer auszustatten, Nahrungsmittel maximal mit 1 % und das auch nur auf das Endprodukt, sowie 5-10 % auf das Endprodukt von Handwerkern und was sonst noch alles dazu gehört.


   Berechnungen was das kostet oder wie sich das auswirkt sind wohl unmöglich da ich die Zahlen nicht kenne.

   mit den untertänigsten Grüssen