Re: [Finanzen] Steuerdiskussion - Anpassung der Steuern [15.08.-23.08.1462]

von Arates Mo Sep 01, 2014 8:00 am

Um das nochmal kurz auf zu greifen. Ich habe auch nie von Steuerfrei gesprochen nur, muss ich den beschlossenen Beschluss umsetzen. Ich persönlich empfinde es ebenso, dass wenn man etwas weg nimmt auch irgendwo was hinzu gefügt werden muss. Aber es hält uns ja nichts davon ab die Diskussion erneut zu entfachen...

von Kryptokrat Mo Sep 01, 2014 11:14 am

Gernau genommen wurd ja Tyz´ Konzept beschlossen, die anderen Punkte wurdebn heraus genommen, was ja dem halben Rat auch nicht gepasst hatte. Natürlich war es leider nicht so gedacht, aber es gab dann nur manche Steuersätze zu wählen, die so nicht in Tyz Konzept waren, Enthaltung bei der Abstimmung hätte nichts gebracht.
Jetzt muss der Beschluss umgesetzt werden, man kann ihn ja bei manchen Punkten wieder verändern.

von Tyz Mo Sep 01, 2014 12:21 pm

[quote="Quirianus"]

Twoflower schrieb:Ich hatte es so verstanden, dass der Gesamtvorschlag die Basis bildet, der auf Grund der weiteren Wünsche unten angepasst wird.
So gesehen ist das Ganze bestenfalls ein Meinungsbild und der nächste Rat wird über die endgültigen Steuersätze abstimen müssen.

Aber wie es genau gemeint war, wird uns wohl der werte Regent erläutern müssen.

"So und nicht anders"

...die Diskussion wird dann der neue Rat weiterführen und mit dem Ergebnis fortfahren.

just for Info .... also nicht hier einfach agieren ohne Sinn!! Sondern durchdacht und so das es hinhaut ...den die nächste Änderung sollte dann erst wieder erfolgen wenn sie nötig sein sollte, weil Regentenessen und Korruption es nötig machen .... den kein Wechsel wird schnelle Auswirkungen haben ....

von avallyn Mo Sep 01, 2014 12:34 pm

Also ich drücke es mal freudlich aus, in meinen Augen war es Humbug einzelne Teile aus dem Konzept zu nehmen, weil dann eben nichts mehr stimmt.
Insofern war die ganze Abstimmung für die Katz.
Alles was wir jetzt haben ist ein schönes Durcheinander.

Wie schon erwähnt stellt die Abstimmung eher ein Meinungsbild da, was ja auch von Quirianis bestätigt wird.
Warum muss man nun ein Meinungsbild als Beschluss umsetzen?

Wenn man denn wirklich Teile ausnehmen will dann aber bitte durchdacht und mit entsprechender Rechnung zur Gegenfinanzierung.

von Kryptokrat Mo Sep 01, 2014 1:01 pm

Wenn mich nicht alles täuscht, wollte Ara den Tyz-Vorschlag erst einmal so umsetzen, wie der war.

von Tyz Mo Sep 01, 2014 5:09 pm

Da täuscht du dich, da Ara Äxte und Stiele steuerfrei machen will, ohne das anderes erhöht wird, ...zumindest hab ichs so verstanden allerdings bin ich nicht in Ö und ich weiss nicht was umgesetzt wurde, oder wird ...

von Arates Mo Sep 01, 2014 5:14 pm

Was ich WILL und was ich MUSS sind 2 unterschiedliche paar Schuhe. Lest ihr die Beiträge auch? Ich bin für Tyz's Vorschlag und finde es ebenfalls nicht gut das die Dinge Steuerfrei werden. NUR hat die letzte LP das so beschlossen und es wurde von der Kämmerin nicht durchgesetzt was ich nun machen MUSS. Nicht WILL.

Arates Heute um 8:00 am schrieb:Um das nochmal kurz auf zu greifen. Ich habe auch nie von Steuerfrei gesprochen nur, muss ich den beschlossenen Beschluss umsetzen. Ich persönlich empfinde es ebenso, dass wenn man etwas weg nimmt auch irgendwo was hinzu gefügt werden muss. Aber es hält uns ja nichts davon ab die Diskussion erneut zu entfachen...

Arates am Fr Aug 29, 2014 2:47 pm schrieb:Arates wollte gerade was dazu sagen als Krypto sich vordrängelte. Arates schüttelte nur mit dem Kopf und sagte dann

"Wenn der Kuchen spricht..."

er atmete einmal durch und blickte dann zu Avallyn.

"Werte Avallyn,

Tyz's Vorschlag sah nicht vor, dass das Erz und der Stein Steuerfrei werden würden ebenso wie Äxte. Tyz hat die Steuern als Gesamtkonzept aufgestellt. Dadurch das einzelne Dinge im Nachhinein verändert wurden, können wir nicht mehr davon ausgehen dass das Konzept ausgeglichen ist. In 2 Wochen können wir dann nach ziehen sollte es akzeptabel sein. Bzw. besprochen worden sein was wir nun damit machen. Wir müssen erstmal allgemein sehen was laufen wird."

Als Beweis für seine Ausführungen zitierte Arates Tyz:

Tyz schrieb:Na wenn er sie als ganzes meint, dann benötigt es nur die Abstimmung über die Konzepte und den zweiten Teil nicht ... den so wies im Moment abgestimmt wird ...sorry aber das ist für die Katze ...weils nicht aufgeht!! Und die Provinz dann rote Zahlen schreiben wird!

Wer lesen kann...

Kryptokrat schrieb:Wenn mich nicht alles täuscht, wollte Ara den Tyz-Vorschlag erst einmal so umsetzen, wie der war.

Ich MUSS mit ihn mit den einzelnen Waren so raus stellen, da es beschlossen wurde...

von Twoflower Mo Sep 01, 2014 5:23 pm

Gibts ansatzweise eine Schätzung, wie hoch der Umsatz bei Stielen und Äxten überhaupt ist?
Speziell bei ersteren kann ich mir nicht vorstellen, dass die Summe, die der Provinz entgeht, so hoch ist. Bei den Äxten vielleicht mehr ... keine Ahnung.

von Arates Mo Sep 01, 2014 5:36 pm

Man müsste wissen wie oft sie Stumpf werden oder kaputt gehen. Bei einem Preis von 140 Talern. Einem Steuersatz von derzeit 4%. Sind es pro schieben übern Markt 145,6 bzw. 5,6 Taler Steuer. Wie oft das nun ist kann uns hoffentlich einer der Holz-BM sagen also Cas oder Crusaderx.

von Kryptokrat Mo Sep 01, 2014 6:02 pm

Nun, die Äxte sind ja noch bei 4%!

Steuern und (Ver)Käufe schrieb:Äxte : 4,0%
Axtklingen : 4,0%
Ungeschärfte Äxte : 4,0%

von Kryptokrat Mo Sep 01, 2014 6:03 pm

Arates schrieb:Man müsste wissen wie oft sie Stumpf werden oder kaputt gehen. Bei einem Preis von 140 Talern. Einem Steuersatz von derzeit 4%. Sind es pro schieben übern Markt 145,6 bzw. 5,6 Taler Steuer. Wie oft das nun ist kann uns hoffentlich einer der Holz-BM sagen also Cas oder Crusaderx.

Laut den Angaben von Cas sind etwa jede Woche 2 Äxte fällig, also ca. 20 Taler je Holzdorf!

von Arates Mo Sep 01, 2014 6:05 pm

Sag mal Krypto liest du die Beiträge die ich Poste überhaupt? Ganz ehrlich...

Im Ratsteil steht drin WARUM nicht....

https://ezhoesterreich.forumieren.de/t6109p15-umsetzung-des-steuerbeschlusses-vom-25081462#201097

von Kryptokrat Mo Sep 01, 2014 6:12 pm

Ja, ich lese die, aber du hattest nicht gesagt, welche Waren noch keinen neuen Steuersatz erhielten!
Was kam von den Admins diesbezüglich?

Bezüglich lesen hatte ich schon verwiesen darauf: Im "Archiv öffentlicher Sitzungsaal" im öffentlichen Bereich sind die Angaben von Cas unter Steuerdiskussion - HOLZ-DÖRFER [02.08.-22.08.1462] zu finden!

von Arates Mo Sep 01, 2014 6:20 pm

Ich werde das mit dir hier nicht besprechen.

von Tyz Mo Sep 01, 2014 6:24 pm

Ara, liest du meinen Post auch wirklich? Selbst zitiert vom alten Regenten, der da selber davon sprach das es nur eine Abstimmung über ein Meinungsbild war ... und in der Abstimmung darüber ob Äxte und so weiter Steuerfrei sein sollten, haben wenn ich mich recht erinnere alle die mit Ja stimmten auch dazu geschrieben, wenn es eine Gegenfinanzierung gibt. Die Abstimmung über ein Meinungsbild ist keine Abstimmung welche beschliesst das die Steuern so geändert werden, noch dazu, wenn man selber der Meinung ist, das es so nicht klappen kann!! Hier wurde mal wieder einfach nur blind agiert ohne lange nachzudenken, sorry .... so macht man sich mehr kaputt als es bringt ...

von Blaue*Fee Mo Sep 01, 2014 6:28 pm

Quirianus schrieb:
Twoflower schrieb:Ich hatte es so verstanden, dass der Gesamtvorschlag die Basis bildet, der auf Grund der weiteren Wünsche unten angepasst wird.
So gesehen ist das Ganze bestenfalls ein Meinungsbild und der nächste Rat wird über die endgültigen Steuersätze abstimen müssen.

Aber wie es genau gemeint war, wird uns wohl der werte Regent erläutern müssen.

"So und nicht anders"

ERGEBNIS: schrieb:
KONZEPT: (Nur eines auswählen!)
Tyz's Vorschlag (6 Stimmen) gegen 5 zu Frieda's VOrschlag

EINZELNE WAREN:
-ERZ [steuerfrei]: 4(+1 mit RegentenDoppelstimme) JA zu 4 NEIN
-STEIN [steuerfrei]: 4(+1 mit RegentenDoppelstimme) JA zu 4 NEIN
-HOLZ [steuerfrei]: JA (10x)
-STIELE [steuerfrei]: JA (10x)
-ÄXTE(ungeschärft)[steuerfrei]: JA (10x) - (wenn klar ist, dass es finanzierbar ist)
-ÄXTE [steuerfrei]: JA (10x) - (wenn klar ist, dass es finanzierbar ist)
-ALLE WEINSORTEN [steuerfrei]: NEIN
-ALLE MÖBEL [auf 9%]: JA (6x)
-ALLE LUXSGÜTER [auf 9%]: JA (8x)

"Tyz's Vorschlag hat damit die meisten Stimmen erhalten. Aufgrund der einzelnen Waren wird die Ausführung oder Einführung der neuen Steuersätze dem neuem Rat zu Teil.
Dieser kann zugleich auch weiterdiskutieren, wie die einzelnen Werte in das vorgeschlagene Konzept hineingenommen werden können."

...die Diskussion wird dann der neue Rat weiterführen und mit dem Ergebnis fortfahren.

von Blaue*Fee Mo Sep 01, 2014 6:30 pm

Tyz hat absolut recht.
Ich würde jetzt alle Werte von Tyz übernehmen und dann weiterschauen.

von Kryptokrat Mo Sep 01, 2014 6:39 pm

Blaue*Fee schrieb:Tyz hat absolut recht.
Ich würde jetzt alle Werte von Tyz übernehmen und dann weiterschauen.

War auch bereits meine Meinung hierzu. Frühestens nach 4 Wochen kann man absehen, was sich hier noch an Spielraum ergibt für die Äxte und Stiele. Ich denke, Erz und besonders Stein sind ja jetzt mal eher vom Tisch.

*EDIT: Die einzel abgestimmten Waren sind ja großteils damit versehen, "wenn klar ist, dass es finanzierbar ist"! Das heißt doch, dass sie vorerst nicht umgesetzt werden können und sollten, erst nachdem der Ertrag der neue Marktsteuer abschätzbar ist, was mindestens 4 Wochen dauern muss um das beurteilen zu können!

Bei Stein und Erz müsste die Provinz hier die Grundpreise eben um die entgehende Steuer (und wohl auch etwas mehr!) erhöhen. - Ich weiß nicht, ob das der Rat nun so machen will. Ich denke, hier eine neue Abstimmung zu machen wäre kein Fehler.

von Arates Mo Sep 01, 2014 6:54 pm

Es kann passieren das mal was unter geht dann sagt man mir das und ist kein Problem. Dann werden wir das dann so anpassen. Bisher ist noch nichts Steuerfrei (also bis auf die Dinge die bisher auch ohne Steuern waren).

von Tyz Fr Sep 19, 2014 5:19 am

Mal für jene, die immer meinen sagen zu müssen, dank der Steuern könne man nicht mehr handeln und alles wäre ja ach so schlimm und teuer ...

[Finanzen] Steuerdiskussion - Anpassung der Steuern [15.08.-23.08.1462] - Seite 4 Markt_10

und solche Preise wohl gemerkt OHNE Steuern!!

von avallyn Fr Sep 19, 2014 6:21 pm

Danke für die Auflistung, Tyz.
Ich finde sowas immer sehr interessant wie es in anderen Orten läuft.
Wobei auffällig ist dass das Mehl recht günstig ist und das Brot dennoch ziemlich teuer.

Interessant wäre auch zu erfahren was die Leute da so im Schnitt verdienen?

von Tyz Sa Sep 20, 2014 5:34 pm

Kein Problem da wir einen wenig hier rasten, kann ich dir selbst jenes noch überliefern lassen ...

[Finanzen] Steuerdiskussion - Anpassung der Steuern [15.08.-23.08.1462] - Seite 4 Stelle10

von avallyn Sa Sep 20, 2014 6:24 pm

Interessant, also werden dort überwiegend geringere Löhne gezahlt als hier, obwohl die Preise am Markt deutlich höher sind als bei uns.

Ich denke das muss man nicht weiter kommentieren. Wink

von Gast Sa Sep 20, 2014 8:59 pm

Luxusgüter ((...) Pfund Trauben, (...)): 9%

Könnte man das bitte anpassen an die Prozente von Gemüse/Obst? Denn es ist ja nichts anderes.

von Blaue*Fee So Sep 21, 2014 9:01 am

Die Bitte von Sara unterstütze ich

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