[DEKRET] Bürgerwehr Sold [06.07-23.08.1462]

Wenn ich gefragt werde, einen Gesetzesentwurf zu schreiben, mach ich das - wenn ich gefragt werde, die Magna Charta juristisch auszuhebeln, mach ich das auch. ^^
Und glaub mir, dieses Mammut in die Jagdgründe zu bringen, ist nicht ganz leicht =D

1.) sollte mit den Zusatz alá "Im Streitfall ist die Provinz die Soldzahlende Partei, ausgenommen Fälle, in denen 2.) [das zweiter 2er] angewandt wird" oder Ähnliches abgedeckt sein. Danke dir =)

Zur Nummerierung: Gnah. ^^
Merke: Immer lesen, was man so hinschreibt.

Das zweite Zweier: Es sollte vom Prinzip zwei Aufgabengebiete abdecken: Einen Ausweg im Worst case (Zahlungsunfähigkeit) und eine Möglichkeit, Missbrauch einzuschränken.
Wenn der Rat selber diese Regelung missbraucht, ist zumindest die Strafbestimmung am Ende + Eidsbruch treffend. Um das zu verdeutlichen, kann man dies auch schärfer formulieren, nur fällt mir im Moment nichts dazu ein.

Zu 4...das Problem liegt eigentlich genau auf der anderen Seite: Die Provinz muss auszahlen und darf vielleicht nichtmal das annehmen. Ich hab das inkludiert, damit es deutlich wird...und ja, letztendlich geb ich in der Gesetzeskommision auf, Krypto zu sagen, das das mit den Hafen eh schon drinnensteht. Wenns nix nutzt, schadet es wenigstens nix.

Zu 3: Ich hab da vielleicht zu sehr nach "If-then-else" gedacht: Wenn die Regelungen der Provinz drinnen stehen, sollte auch drinnenstehen, was passiert, wenn das Rathaus es macht.

Hm, ich hab den Vorschlag gelesen. In meinen Augen ist der aber zu sehr angreifbar.

Auszahlung macht weiterhin die Provinz ok.
BMs können nach gut dünken BW aufstellen ok
Es gibt unterschiedliche Bezahlung von nichts bis 17 Taler.

Wie war es den bisher? BM hat BW nach Abstimmung mit SK eingesetzt? OFR hat bezahlt ohne zu fragen?

Gut, der SK untersteht dem AF, der AF dem Regenten der Regent ist verantwortlich für alles.
Der BM ist für die Stadt verantwortlich und dem Rat Rechenschaft schuldig.

Also ganz einfach.

BM endscheidet weiterhin nach Rücksprache mit dem SK über die Notwendigkeit der zusätzlichen BW und die Provinz bezahlt dafür z.b. 17 Taler aus.
Hier würde ich jetzt die Auszahlung an den BM machen und dieser zahlt den vereinbarten Lohn an die BW aus. Der mögliche Überschuss kann als Stadtspende verbleiben oder an die Provinz zurückgespendet werden.

Ja ich höre schon, wie soll das geregelt werden das der BM nicht dem BW ler sagt er bekommt weniger oder gar nichts. Ganz einfach die BM müssen es öffentlich bekanntmachen das sie z.b. 17 dafür bekommen und können dann im Gespräch mit ihren BWlern ja sagen euch stehen 17 zu aber es wäre schön wenn du es in der Stadtkasse lässt oder dich mit 15 zufrieden gibst.

Letzlich ist das ja ein Job der auf das Vertrauen zwischen den Beteiligeten aufbaut.

  gegen ein Dekret!

Auch verwehre ich mich strikt das Wort Sold zu benutzen in Bezug auf Zivilisten. Es ist kein Sold, wenn dann höchstens eine Aufwandsentschädigung oder Lohn.

Sold wird an Söldner oder Armeeangehörige ausbezahlt. Armeeangehörigen könnte unter Umständen ein Militärgerichtsprozess drohen sollten sie einem Befehl zur Verteidigung nicht nachgekommen sein. Und Strafen unter Söldnern dürften auch keine Seltenheit sein.

Nun gut, Bürgerwehren wird zwar kein Befehl erteilt, doch möchte ich auf keinen Fall erleben, dass irgendein Spitzfindiger sie auch nur ansatzweise vor ein Gericht zerren oder ihnen zumindest damit drohen könnte, denn es passiert schon mal aus unterschiedlichen Gründen.  

...Verstöße gegen dieses Dekret werden je nach Schwere des Verstoßes als Störung des öffentlichen Friedens oder Verrat bestraft...

Ist die Entlohnung oder Aufwandsentschädigung gesetzlich gereregelt, gehen damit nicht auch auch  Mitglieder der Bürgerwehr an einem ausgerufenem Einsatztag eine Verpflichtung ein? Eine Streitfrage die irgendwann von irgendwem zur Klärung vor das RKG gezerrt wird? Oder in neuen Absätzen, Klauseln eines Gesetzes und Bürokratie endet? Allein wenn ich den Ursprung dieser nicht enden wollenden Diskussion mir anschaue, dass ein Ratsmitglied die Befürchtung hat von anderen Ratsmitglieder verklagt werden zu können, weil er selbst den Auskünften der Bürgermeister kein Vertrauen schenkt... Nun ja... dann bräuchte es wohl ein ganz neues Gesetzbuch. Belege? Möchte man jetzt die Bürgerwehr auch noch vergraulen, ihnen mit einem Verfahren drohen oder sie nicht ausbezahlen falls sie keine Belege vorweisen können da sie sogenannte Screens nicht kennen?

Eine Bürgerwehr ist seit jeher der Freiwilligkeit unterzogen. Verpflichtet sich nun das Erzherzogtum gesetzlich die "Kosten" zu übernehmen und die Kassen sind mal wieder leer, wird es bald wieder die Diskussion über die Höhe oder Anzahl der Verteidiger geben. Gibt es ja auch regelmäßig zum Sold der Armee! Auch gibt und gab es immer wieder Bürgermeister die ihre Milizen zurück nehmen weil sie diese selbst bezahlen müssen, wohingegen zusätzliche Verteidiger ja das Erzherzogtum bezahlt. Wird das dann auch gesetzlich geregelt?

Bitte hört auf gesetzlich und bürokratisch zu regeln was bisher ganz gut auf gegenseitigem Vertrauen basierte und funktioniert. Und sollte ein schwarzes Schaf Lohn einstreichen der ihm nicht zusteht, gibt es zehn andere die sagen... "Hee war doch selbstverständlich, ich nehm dafür kein Geld." Macht es also nicht kaputt.

Auch liegt es hauptsächlich in der Verantwortung und im Interesse der Bürgermeister das ihnen von den Wählern anvertraute Rathaus zu schützen. Und vielleicht will ein Bürgermeister einem jungen Bürgerwehrler auch mal mit einem Stück Fleisch ausbezahlen oder gibt einem Schmied als Dank auch mal ein Stück Erz. Seit die ersten Bürgerwehren sich trafen, seither sind 17 Taler üblich. Gern kann ein Bürgermeister auch ein Stück Mais dazulegen. Dies muss aber kein anderer Bürgermeister tun. Freiwilligkeit, Vertrauen, Gemeinschaft von Soldaten und Zivilisten bei der Verteidigung ihrer Heimat kann kein Gesetz oder Dekret regeln. Wenn es nicht notwendig ist, ein Dekret zu erlassen, dann ist es notwendig, kein Dekret zu erlassen.

  gegen ein Dekret!

Nett gesprochen kk. Und ja der Tag wird kommen andem man versucht dem BWler was anzuflicken.
Aber erinnere dich bitte an den Grund dieser Diskussion. Warum sprechen wir über das was sei langem immer geklappt hat?
Da ist ein OFR gewesen der den Sks und Bms das Vertrauen entzogen hat. Wie sollen wir also auf sowas reagieren wenn es keine Regelung gibt?
Mir wäre es auch lieber wenn der Bm sich allein darum kümmert und dann nur eine Rechnug an die Provinz stellt.

Die Bürgerwehr
"Die rechtmäßigen amtierenden Bürgermeister haben gemäß dem EGfÖ das Recht, zusätzlich zur Miliz Bürger als Bürgerwehr zur Verteidigung des Rathauses vor drohenden Gefahren hinzuzuziehen.
Aufgrund nicht vorherrschender Regularien für die Besoldung wird hiermit ein Dekret für den Bürgerwehr-Sold erlassen."


   1) Die Auszahlung der Aufwandsentschädigung erfolgt durch die Provinz. Jedes Mitglied der Bürgerwehr erhält pro Einsatztag 17 Taler.

Das wäre mein Vorschlag dazu.

 gegen ein Dekret

Ich kann mich KK nur anschliessen, diese ganze Diskussion war völlig unnötig.

Ich habe es in 5 Jahren Bürgerwehr nicht einmal erlebt dass es irgendwelche Probleme gab.
Warum sollte das nun plötzlich sein, nur weil ein OFR, der gerade mal 14 Tage im Amt war den BM sein Vertrauen entzog?

Hätten die BM ein Problem würde ich sagen, ok, sie müssen immer mit der BGW zusammenarbeiten, also machen wir was.
Aber nicht so!
Man muss nicht ständig alles reglementieren und immer mehr und immer neue Gesetze erfinden.

Ohne SK sollte keine Bürgerwehr aufgestellt werden, da dieser über die Späherberichte und die Erfahrung verfügt, wann Gefahr besteht und wann nicht. Aber das in ein Dekret zu gießen, bedarf es normalerweise nicht.

Völlig richtig, Krypto.

Der BM und SK arbeiten in dem Fall immer zusammen.

Was spricht den da gegen eine Regel aufzustellen, damit man dem nächsten Zweifler diese vor die Nase halten kann?

Den Zweifler wird man mit dieser Regelung auch nicht überzeugen. Da wird ja nur lang und breit geregelt wer wann wieviel auszahlen darf und wer auf Geld verzichten darf. (Ich möchte anmerken, dass ich diesen Teil noch immer im besten Fall für einen Aprilscherz halte.)

Der Anlassfall war ja, dass Aurelius einen Nachweis wollte, dass die Leute tatsächlich verteidigt haben. Davon steht im vorgeschlagenen Dekret ja erst wieder nichts.
Und nur um dem Versuch sowas nun auch noch einzubauen, vorzubeugen: Nein, es wird keine Nachweispflicht geben, weil dann können wir gleich die Bürgerwehr abschaffen. Keiner wird mehr freiwillig das Dorf verteidigen, wenn er danach 15 Formulare ausfüllen muss.

Nun gut, wenn es den so ist das so ein Dekret keine praltische Funktion erfüllt. Stimme ich dafür die ganze Diskussion hier abzubrechen und alles beim Alten zu belassen.

Jetzt muss ich doch mal was dazu sagen. Wir haben die letzten Tage die Bürgerwehr mit verteidigen lassen wegen der COQ. Wir bekamen auch jeden Tag die Berichte, das als Beweis das sie verteidigt haben.
Ich bin der Meinung das die Provinz weiter zahlen soll und nicht die BM.

Wenn ich das hier richtig mitverfolgt habe sind bis auf zwei auch alle anderen dafür das weiter so zu handhaben. Auch wenn die Provinz ja eigentlich das Geld nicht hat und zu allem Überfluss noch Steuersenkungen machen will. Aber das gehört ja nicht hier her.

Die Provinz will keine Steuersenkungen machen, sondern nud Frieda und Gudinna, die Fehlbetraege sollen dann die Buergermeister und somit dann aber dann von den Handwerkern und Bauern ueber zusaetzliche 5 Taler je Beruf und Feld bezahlt werden sollten! Dies ist nun vom Tisch! Genau bitte bei der Steuerdiskussion nachlesen!
Was das "Wehrggeld" angeht, das die Buergerwehr erhalten soll, das soll weiterhin die Provinz zahlen, wenn die maximalen Milizstellen des Rathauses nicht ausreichen, der uebliche Satz war hier zuletzt die erwaehnten 17 Taler. Eine Neuregelung ist hier nicht noetig, das System mit SK und BM hatte lang genug sehr gut funktioniert!
Man muss nicht alles aendern, nur weil man es koennte.

Ja Krypto, sicher ein Teil des Rates will nur die Steuersenkungen. Aber dient der Rat nicht dazu ein Kompromiss für ale und das zum Wohle der Bevölkerung zu finden.
Und du hast recht ich hab das ein oder andere vielleicht nicht genau gelesen.